Заседание продолжается

Заседание продолжается

Куда же вы пойдете? Вам некуда торопиться. За вами придут. (Золотой телёнок)

В прошлую среду группа защитников леса на "Весёлой горке" встречалась с депутатом Законодательного собрания Челябинской области Александром Фёдоровым. Разговор был долгим и сложным. Слишком много было вопросов и рассматриваемых документов. Когда ситуация была полностью объяснена,  Алесандр Анатольевич позвонил некой... не важно. Долго слушал объяснения. После того, как положил трубку, грустно сообщил нам: "Уже всё. Ваша администрация УЖЕ сделала ВСЕ документы".

Напомню, администрация ЗГО долго "динамила" нас  с документами. Так и не предоставила большинство запрашиваемых. Отписались - на сайте (который недоступен), в архиве и т.п.

Права была Раиса Андреевна Истомина, отправлявшая нас в суд давно... Но кому-то выгодно было водить нас за нос. Теперь поезд ушёл. Разве что в панике наши лампоголовые что-нибудь напутали. Поэтому Александр Анатольевич ещё раз направил наше обращение в областную прокуратуру: "В панике вполне могли ошибок наделать".

В начале встречи нам был задан неоднократно вопрос: "Конкретно сформулируйте, что вы хотите от меня". Мы отвечали: "Как от народного избранника - помощи и защиты".

Спустя почти час нашей беседы Александр Анатольевич сформулировал: "У вас сейчас только один путь - поднимать общественность. Стучаться в руководство главного акционера "Златмаша" - "Роскосмос". Частная собственность?? Какая чушь. Завод - федеральный, его собственность - федеральная, т.е. государственная".

Мы объяснили, что устраиваем митинги  и собрания в защиту своего леса. Депутат Заксобрания отметил, что это - законные и необходимые методы. А то, что в городе растёт социальная напряжённость из-за этой проблемы, необходимо донести не только до руководства "Роскосмоса", но и до Президента РФ. 

На прощание Александр Анатольевич отметил, что его очень радует гражданская активность населения Златоуста.... На это один из участников встречи вздохнул: "Первый и последний раз, если не получится..."

"Другие придут на Ваше место", - ответил депутат ЗакСобрания А.Фёдоров, генеральный директор Челябинского трубопрокатного завода.

Ну, что ж... Последуем совету успешного промышленника. Но Администрация то наша какова? Прям бюро подпольного производства документов. Мастера....

Тут машзаводчане рассказывают, что приезжал высокий такой товарищ из "Роскосомоса"  на "Златмаш". Шибко ругался - не понравились ему радиаторы, хотел оборонку посмотреть... Не судьба - "Златмаш" теперь земельными участками торгует федеральными, как раньше семечками бабки на улице. ... Вот дожили... Эх, ругался... Вот к этому товарищу и обратимся. Он следущий в списке.

UV

System Orphus



Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий Ганеев
Дмитрий Ганеев

Меня не удивляет, что участники ОД "Веселая горка" ищут помощи не у местных - "родных" депутатов городского и областного уровня, а обратились к чужому Федорову. Люди поняли, что порой только чужой и может помочь. Что самое интересное, так это то, что наиболее эффективным становится обращение к лидерам не системной оппозиции. Вы посмотрите на результаты работы того же Навального или Чириковой. Считаю, что абсолютно все методы борьбы с местными "родными депутатами-барыгами-чиновниками" хороши, но чем больше креатива - тем лучше! Кстати, пинки под зад - очень креативно, как в натуральном, так и в виртуальном виде!

Ольга (не проверено)

Вот, самое время нам маргиналам и какой-то( ОН) назвал оппозиции объединиться. Пишите, что надо сделать, в борьбе за правое дело

СЕРГО (не проверено)

Что значит УЖЕ СДЕЛАЛА ВСЕ документы? На коленке состряпала? У каждого документа есть процедура согласования, свой порядок утверждения. Они значит нарушены. По каждому документу можно провести экспертизу. если что...
За бездействие и подлог документов надо отвечать. "Маргиналам" придется опять обращаться, стучаться во все инстанции, вплоть до президента. А жаль...

Сан Саныч. (не проверено)

Это всё не ново,что про Весёлую горку,что другие вопросы(например о выделении земли в округе) и т.п.В администрации плюют на конституцию и законы,зная и уверенные в существующую в городе безнаказанность,круговую поруку мвд,прокуратуры и мирового и городского суда.Кто имел с ними дело-знает и понял это.Б Е З Н А К А З А Н Н О С Т Ь чинуш,вот и не боятся ни бога ни чёрта !

Аватар пользователя Big_Brother
Big_Brother

Насчет гражданской активности, в митингах которые проводят защитнки леса участвуют человек 100 посчитайте теперь какой это процент от населения всего Златоуста, по вашему мнению это именно та активность которой стоит гордиться и говорить о ней как о чем то значительном?

Аватар пользователя Дмитрий Ганеев
Дмитрий Ганеев

Как раз вот этим и гордится нынешний Глава Жилин, что темы поднимаемые на этом сайте не цепляют горожан. После прочитанной статьи, меня взбодрил именно тот момент, что депутат ЗСО Федоров, а он является также первым вице -президентом Союза промышленников и предпринимателей области, включился в работу по защите бора, когда наши родимые депутаты или тот же Председатель Общественной Палаты Скворцов Вячеслав - наш землячок - чихали на проблемы златоустовцев. Тому же Скворцову нужно не лоббировать интересы власть имущих, а попробовать поработать на простых людей. Так, что Большой Брат смотрит, а ничего не видит и это не есть нормально!

СЕРГО (не проверено)

Если даже Ваши доводы соответствовали бы действительности - говорить уже не стоит, бесполезно. Надо действовать. Митинги -полдела.

Аватар пользователя Big_Brother
Big_Brother

А вам странным не кажется, что Федоров которому в принципе нет большого дела до сохранности бора в работу включился, а жители района в котором этот бор находится и которым он как бы и должен быть нужен в сущности игнорируют эту проблему? То есть 100 человек это даже по отношению к населению 4 и 5 мкр довольно мало.

Весна (не проверено)

Можно подумать, что за главу города проголосовало больше, чем приходят на митинги. Это говорит о том, что в городе мало активных людей и много запуганных.
Люди, не будьте равнодушными! "Все безобразия творятся не кучкой подонков, а нашим с вами равнодушием".

француз (не проверено)

кстати..как вариант....попробуйте пригласить телевизионщиков..естественно не наших!....провластный канал...человек и закон...тема то интересная.....Роскосмос....звучит!!!

Маргинал. (не проверено)

Большой брат,ты очки-то свои сними и посерьезней вникни в проблему,а не сиди на печке или за письменным столом и не анализируй-много ли мало людей,которые защищают бор.Тебе,наверно,не довелось присутствовать на собрании в школе №36,ты бы посмотрел чем сегодня живет народ,какими проблемами,этим гордиться надо!Лучше приходи,будешь 101-м.Только не гунди, сегодня,при таком правлении нельзя быть равнодушным.

Аватар пользователя Big_Brother
Big_Brother

Действительно, в 36 школе не был, но рискну предположить что темы все те же, что обсуждаются на этом сайте последние пару месяцев. Вы только не ровняйте аудиторию присутствовавших там людей и население всего города. Да, молодцы, собрались не равнодушные люди, пытаются что то решить и т.д. Но есть разница между глобальными проблемами типа ЖКХ которые касаются каждого и локальными вроде соснового бора или вопроса с ПУ-96. Вы разве не согласны с тем, что последние волнуют довольно ограниченный круг людей? То есть осудить действия администрации, написать на сайт могут все, вроде как свою гражданскую позицию показать, но в итоге совершать действительно активные действия, посещать мероприятия, участвовать в комиссиях будут единицы. Стоит различать поддержку на словах от тех реальных действий которые действительно приносят помощь.

СЕРГО (не проверено)

Конечно стоит различать действия от слов. Но обратите внимание, что все начинается с малого. Сначала аудитория, а потом и население города. При этом аудитория не 100 и не 200 человек.

Аватар пользователя Big_Brother
Big_Brother

Ок, по вашей оценке, какова аудитория действительно заинтересованных людей в решении вопроса по веселой горке и тому же ПЛ-96? Вернее даже не заинтересованных, а тех кто готов к реальным активным действиям.

СЕРГО (не проверено)

Не будем здесь социологическими исследованиями заниматься. Что именно считаете под реальными активными действиями? В 36 школе видели сколько было человек? На митингах сколько? Если хотите знать конкретные цифры проводите опрос и выясните.

Д. Маклауд (не проверено)

Думается, что судебный процесс по поводу не правильно оформленного размежевания данного земельного участка, (который был инициирован Златоустовской прокуратурой), тоже является частью данной "многоходовки",,,,..отвлекающий маневр для выигрывания времени, необходимого для утрясания всех юридических вопросов,,,,,,

Аватар пользователя Big_Brother
Big_Brother

Сколько было народу в 36 не видел, но вот про тот же митинг против оптимизации говорить могу, лично я нисколько не был поражен количеством присутствующих. Об этом было много разговоров, участники возмущались что на митинг не пришли сами педагоги из других образовательных учреждений, что возвращает нас к разговору о том, что в эти вопросы были вовлечены многие условно посторонние люди, которых данные проблемы не касаются на прямую. Так же как с историей с бором, к проблеме пытаются подключить членов ЗСО, но при этом количество заинтересованных местных жителей не слишком то и растет. Если быть откровенным, у меня сложилось впечатление, что защитники бора и противники оптимизации(активная их часть это одна и та же группа в сущности) обладают одним из вариантов комплекса бога, пытаются доказать что они правы, что делают общесоциально полезные вещи нужные и необходимые для всех, что их глас это выражение мыслей и чувств относительно больших масс людей, пускай пока что сами эти массы этого еще и не понимают ну и все в таком духе. Могу даже предугадать аргумент о том, что людей на митингах мало из за того что все запуганы и бояться встать с колен, и именно голосом таких серых масс являются "защитники и противники". Готов поспорить, что по мнению этих защитников за ними стоят десятки тысяч златоустовцев которые их ментально поддерживают. Лично я считаю, что речь идет скорее о сотнях златоустовцев. Давайте отвлечемся от поппулизма ипоговорим о конкретной златоустовской семье котороя живет скажем в районе северо-запада. Мама, папа и ребенок, как и почему их должна волновать судьба скажем веселой горки и ПУ-96? Вот простой банальный пример, эти люди каждый день решают свои насущные проблемы, как прокормить семью, во что одеться самим и одеть детей и т.д., живут обычной жизнью, о сиротах они вспоминают когда дома скапливаются уже не нужные вещи и они несут их в соцзащиту, а про веселую горку возможно и вообще не слышали ибо у самих лес вокруг. И вот таких семей в городе полно, они не черствые люди и конечно они вроде и за сирот и за лес, но на самом деле их это совсем не касается и не волнует особо.

СЕРГО (не проверено)

Big_Brother Даже есть время у Вас порассуждать и поговорить. Замечательно. Да таких семей полно, к сожалению. Сначала - вроде, "в огороде", моя хата с краю... А потом, уже когда их коснется, например возможность обучения в заведении - будет поздно, все решено за них.
Просто складывается впечатление, что муниципалитет и государство поддерживает (подкармливает) всевозможные проблемы и трудности, иногда и создает. Пусть народ не думает о "масштабных" проблемах, бытовые и семейные решайте, и реально пашите, чтоб достояно содержать семью.

Янина (не проверено)

Вот когда из ДК "Металлург", в конечном итоге, сделают очередной торгово-развлекательный центр, вот тогда и жителей северо-запада коснуться проблемы городской власти. И так по цепочке.
Ведь в какую сферу жизни в городе не взглянь, везде палки в колеса да пакости со стороны власти и должностных лиц.

Аватар пользователя Big_Brother
Big_Brother

Вы так говорите "очередной" как будто у нас их полно, я кроме Дискавери назвать ничего не могу. Опять же, переоборудование ДК в такой центр стало бы проблемой только для ограниченного круга людей чьи дети посещают там кружки, и то не факт что их бы закрыли. Безусловно вы будете говорить что Златоусту не нужно ничего соответсвующее уровню миасского "Слона", челябинских "горок" или екатеринбургского "карнавала" но далеко не все разделяют ваше мнение. В районе северо-запада, метзавода и Карла Маркса нет места для молодежного центра досуга, и если бы ДК Металлург стал бы таковым подавлющее большинство жителей этих районов в возрасте 15-35 лет были бы только рады.

Аватар пользователя Big_Brother
Big_Brother

Да ладно, пройдитесь ради интереса по району о котором я говорю, вы увидите не одну довольно краткую, но очень емкую по смыслу надпись "соли/миксы" и телефон или номер icq. Так что не открывать развлекательные центры мотивируя это заботой о нравственном состоянии молодежи это крайне глупо, примерно так же как и говорить что такие центры досуга являются центрами наркомании. Боулинг, бильярд, кинотеатр, кафе и рестораны, торговые точки это немного не то место где подросток станет принимать наркотики. Наркоманы в целом, и солевики в частности довольно плотно сидят на измене, и скорее предпочтут принять свою дозу где нибудь в подворотне, подъезде или у кого то на квартире, но не на дорожке боулинга или за бильярдным столом. Ну и еще раз повторюсь, сейчас все поменялось, наркоторговцы стали умнее и им намного проще продать наркотик через закладку чем шарохаться по дискотеке. И еще один момент раз уж вы про это вспомнили, за все время работы данного сайта не было ни одного материала касающегося темы наркомании, вы думаете что если о ней не говорят то ее нет? Не угадали. Ради эксперимента, найдите школьника лет 12-13 дайте ему сумму эквивалентную цене пачки сигарет и пошлите его на рынок попросив купить вам пакет насвая. Готов поспорить, что он его купит вообще без проблем, даже если вы не дадите ему больше никаких инструкций. Все все прекрасно знают и принимают правила игры. Если вы учились в самой обычной стандартной школе скажем после года 88 то вы меня прекрасно поймете. Если же вы родились с серебряной ложкой во рту то наверное будете шокированы.

Николай (не проверено)

Большой брат,я так и не понял,за что ты все-таки ратуешь?Похоже и 101 -м быть не хочешь и вроде все-таки проблемы видишь,но ничего не предлагаешь.Похоже тебе все,что происходит в городе -до лампочки.Если не так ,извини.Буду рад,если ошибусь.

Аватар пользователя Big_Brother
Big_Brother

Я пытался донести мысль о том, что люди должны более трезво оценивать количество сторонников того же ОД "Веселая горка" например, сейчас они пытаются показать что судьба веселой горки волнует практически весь Златоуст, а я пытался тактично намекнуть что это не совсем так, то же самое применимо к проблеме ПУ-96. Если хотите конкретики то буду краток, я не поддерживаю доводы защитников веселой горки, доводы приводил еще на старом сайте. повторяться нет желания, можете либо поискать мои комментарии либо посмотреть тег "лес" в блоге у feelov'a http://aperiodika.ru/tag/%D0%9B%D0%B5%D1%81 у него все довольно обстоятельно расписано и по этому вопросу наши взгляды совпадают. По поводу оптимизации образования, здесь сложнее, эта тема довольно далека от меня, могу судить о ней только по косвенным признакам, например по безразличному отношению к этому вопросу большинства самих преподавателей, во вторых по тому что сам вижу наблюдая за учащимися ПЛ-111, меня очень удивляет что они практически каждый день тусуются возле своего лицея во время учебных занятий с лопатами и убирают снег, что странно, на мой взгляд в это время они должны осваивать не простое ремесло сварщиков а не на улице лопатами махать, и такую картину я видел далеко не раз. Пару лет назад все на ушах стояли от оптимизации школьной системы, сейчас по прошествии времени все как то улеглось, и особых возмущений я не вижу(разве что по поводу введения предмета о религии и светской этике в кач. обязательного, по мне так бред.) так же и с оптимизацией проф. образования, мы не знаем наперед будет ли хуже или лучше, но уже многие рисуют самые пессимистические картины. Лично я не считаю эту оптимизацию чем то ужасным, но стараюсь особо по этому вопросу не высказываться так как ни один из вариантов развития событий не будет иметь для меня практически никакого значения. Про вопросы связанные с ДК Металлург, трамвайным управление и бродячими собаками высказывался совсем недавно и предельно конкретно.

СЕРГО (не проверено)

Ваши доводы не поддержат более половины города. Например, лес около микрорайона -это естественная природная система. Не секрет, что во всем мире провозглашен принцип ЗАЩИТЫ лесов и прочих природных систем. Неужели Вам и вашим соратникам чужды такие законные принципы как презумпция экологической опасности планируемой хозяйственной деятельности, приоритет сохранения естественных экологических систем, природных ландшафтов и природных комплексов? Наконец - все должно быть в пределах разумного. А не бросать недостроенное, или ветхое (подлежащее сносу) жилье и в то же время разрушать многолетний лес, не нами созданный. Давайте без крайностей, без передергиваний фактов!

Аватар пользователя Big_Brother
Big_Brother

Жили бы мы в степи, где такой лес диковинка, я бы с вами даже не пытался спорить, но вы взгляните на карту Златоуста, вокруг лес со всех сторон, у нас даже внутри города микрорайоны друг от друга лесом отделены. Ну и не забывайте про изначальное целевое назначение данного участка.

СЕРГО (не проверено)

Вы все-таки не услышали... Сравнение здесь недопустимо. И целевое назначение изначально должно быть другим. И это должны понять наши избранники.

СЕРГО (не проверено)

Вы на мои аргументы так и не ответили выше, только всё обращаете и рассуждаете. Перестаньте) Ваши выводы изначально ошибочны. Хотя в некоторых рассуждениях есть и доля правды.

Аватар пользователя Big_Brother
Big_Brother

Вы говорите что веселая горка это нечто уникальное и этот лес нужно неприменно сохранить, я вам возражаю что это не так, и что подобных природных объектов в Златоусте много, вы говорите что освоение этого участка нанесет какой то вред природе, я говорю что любая хозяйственная деятельность человека так или иначе вредна для природы, но это не значит что человек не должен изменять природу по своему усмотрению, иначе мы бы до сих пор в пещерах жили и собирательством занимались.

СЕРГО (не проверено)

Я не говорил про уникальность. Здесь вообще ключевое слово совсем не уникальность. Опять передергиваете. Вы не слышите ни меня ни людей. Наш спор не кому не нужен, да и не приведет ни к чему. Удачи в рассуждениях.

Аватар пользователя moderator
moderator

СЕРГО, комментарии зарегистрированных пользователей выходят без премодерации. Может, сэкономим время друг друга? Вам не ждать, мне не открывать... ))

Весна (не проверено)

Вы забыли, как велика зависимость человека от природы!
И еще, строить надо там, где разрушенные дома или пустыри, а не там, где вековые сосны.

Елена (не проверено)

Если семью, живущую на Северо-Западе, не волнует , что лес на Веселой горке вырубят, думаю из не волнует также и будет ли лишний "Магнит" на этом месте. У них там есть свой и свой лес, и свой "Магнит". Но тогда неправомерно считать какие-то проценты защитников Веселой горки от всего населения Златоуста. Несколько сотен активных защитников - это существенная часть от заинтересованного населения. И по-прежнему не видно причины , почему интересами этих людей можно пренебречь. Ради чего? Не услышала пока ни одного внятного объяснения. Златоуст должен развиваться! Никто не спорит! А вот как - это уже вопрос для обсуждения и не повод игнорирования интересов златоустовцев не понятно ради чего.

Аватар пользователя Сергей Аверченко
Сергей Аверченко

Весна совершенно права - "строить надо там, где разрушенные дома или пустыри, а не там, где вековые сосны. У нас в городе полно частного сектора, причём даже в центре города. Можно там сносить ветхое жильё и строить многоэтажные дома. Но ведь чтобы снести старые частные дома, нужно хозяевам их выделить взамен квартиры в новых домах. А зачем, когда можно вырубить строевой лес. И на продаже леса навариться, и квартиры не надо никому бесплатно выделять. Это же чистая арифметика. Так и рассуждают застройщики. Большой брат тоже прав по поводу количества активного и неравнодушного населения в городе. На самом деле в городе в основном живут равнодушные люди. Честь и хвала тем же защитникам "Весёлой горки". Но для целого города это ничтожно мало. Вот если б на митингах собиралось хотя бы тысячи три человек. Это уже было бы что-то. Но основная масса людей пока, к сожалению, так и остаётся безвольной и равнодушной массой. Бороться с беспределом приходится одним и тем же людям. Как это ни грустно, но это факт.

Добавить новый комментарий

Изображение
Справка
  • Максимальный размер файла: 2 МБ.
  • Разрешённые типы файлов: png gif jpg jpeg.